ＪＥＦ右翼！ - 51～60件目

全62件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。

http://wama.blog.ocn.ne.jp/jefunited/

投稿者：wama 投稿日：2004年10月 3日(日)18時16分8秒

　私は「批判」の定義をどう捉えていたかだけの問題と思いました。　ここの掲示板の１条における「批判」とは一方的で理不尽なことを意味していると解釈しております。　私の中ではMOTO様のおっしゃる「批判」という定義が「意見」との認識です。　言葉尻を取ると，言った言わないというようなことになってしまうので何とも言えませんが，ひとつ言えることは，１条の「批判」には『フロントに涙しながら抗議する「漢」たち』は該当しないということです。　MOTO様，大丈夫です。ここの掲示板に集う者達は，その辺の分別はちゃんとあります。ジェフを思う気持ちは同じです。　国立問題については，なるべく早く自分のブログで確定的な意見を書ければと思っています。

http://wama.blog.ocn.ne.jp/jefunited/

申し訳ない

投稿者：unity9 投稿日：2004年10月 3日(日)15時01分40秒

＞MOTOさんすべては私の偏った『批判』という言葉の認識に問題があるように思いました。『批判』をマイナス方向に偏った文句や攻撃に近いものと認識していた事を自白します。これは、私の知る限り、私の周囲で、ニュースで、そして私自身が、そういったニュアンスでこの言葉をうん十年使い続けてきたためでしょう。 MOTOさんがここまで第一条の言い回しにこだわる以上、改定させていただきます。『フロント批判』を『フロント叩き』と変えさせていただきます。『叩く』を国語辞典で調べてあげあしはとらないで下さいね（笑）私は、MOTOさんが思うようにこれまで、ハレルヤ掲示板や、２ちゃんで、同じような意見をしてきました。そして、疲れました。私のような考えが正論だとか論破してやりたいとか、同じ考え方をして欲しいとおもっているわけではありませんが、一方的に加熱する展開に水をさすような私のような書き込みをその時のその場所では排除される方向に向かうことが多かったからです。もちろん私の考えが多くの方から賛同をいただけないからなのでしょうが、私のような考えではチームは強くならないとか、はたまたチーム関係者だろうとかまでいわれる始末。そういった中で自論をうたったところで、逆に皆さんの気を悪くする。逆の意味で荒れる。であれば、ここのような場所を作ってしまおうと思ったわけですよ。そして、それには少しばかりのユーモアを加えようと思いました。また、わざわざ「右翼」という言葉を使ったのは、彼らが万人に理解されうる考え方ではなくだからこそここは万人に理解されることを目的にしたのではなく、こういった派閥もジェフサポにはありうるということを伝えたかっただけです。まっとうかどうかはビジターが決めればよいことで、それは誰からも統制されることではないと思います。それほど、こんなサイトを影響力があると考えていただいてなんと申しますか光栄です。しかし、大多数の方は、それこそ鼻であしらってらっしゃると思いますし、半分はギャグサイトと捉えていただいて結構だと私自身思っております。今は、真面目に真っ向議論するような掲示板はなくなってしまいました。分散、個人化されてしまいましたよね。MOTOさんのような方が中心になって、本当に真剣に議論できるフォーラムができることを私も願います。そして、それはここや、MOTOさんの個人サイトのような、管理人の意見（方向性）が顕著な場所ではなく、中立的な場所でなくてはならないと考えています。

「批判」とは

投稿者：MOTO　こと　濱田基投稿日：2004年10月 3日(日)09時29分29秒

「批判」とは「物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。」であると考えています。であるからこそ「批判を仰ぐ」との言葉があるくらいです。「意見」を言うかどうかは、十分に「批判」が行われてから判断されるものです。そのためにも「批判」は十分に行われるべきものです。ジェフに対しては何度も「意見」をしてきました。いまだ正式に明らかにされないマルキーニョスの怪我の具合についても、心配しているファンに対しきちんと報告すべきではないかという「意見」も先日メールにて行いました。ここへの書き込みをあえて匿名ではなく行わせていただいたのは、管理人さんが言われたような考え方があることを、もっと多くの方と「共有」し、論議される中で高められるとよいのに、「誤解」をまねくような表現で、ジェフサポの中に「垣根」を作らないでほしかったからです。「批判レベルにも及ばないもの」を排除することによって快適な環境を作りたい管理人さんの気持ちはよくわかりますが、「表現方法」に疑問を感じています。本体は管理人さんにメールする内容かもしれませんが、ここに書き込まれている皆さんにもちょっと考えてほしかったので敢えて書き込ませていただきました。このように（世界中に）公開されているものですから、「気に入らなければ来なければいい」は批判には当たらないものと思います。＊「勉強しなさい」は良くない言い方でした。反省しています。申し訳ありません。＊別に敗戦の腹いせでないことはご理解いただけるでしょうか？＊国立開催問題についてご意見があれば是非僕のサイトででも意見交換しましょう。これについて昨日書いておりますのでコメントいただければよいかと思います。お待ちしております。

http://www.motoi.com/jef/

おはようございます

投稿者：ゆみ投稿日：2004年10月 3日(日)08時31分11秒

昨日、チームが負けたことより、「ホームでなかった」ことが悔しいと言うのは、多分多くの方が一緒なのでしょうね。その怒り、悲しみの持っていきかたが違うだけで。 >勉強しなさい。なんでこんなにひどいことを言われなくてはいけないのかわかりませんが。しかしわたしも昨日は十分に冷静に何度も推敲して書いているつもりでしたが、今見ればやはり、敗戦数時間を待たずして書いた文章です。 MOTOさま、その他にも気分を悪くされた方がいれば申し訳ありません。最初にこのBBSを発見して、嬉しかったのはJEF絡みでつらいことがあっても、ここにくれば前向きになれるだろう。ここでなら否定されないだろう、と思ったからです。選手にもチームにもスタッフにもフロントにもスタジアムにもサポーターにも常に問題は山積みですが、ここでならそれらを一瞬忘れ、ただただチームを応援できるだろうと思ったからです。それを思うと、こういったことをいつまでも書くのは多分管理人さんの意思にも反すると思うので、もうやめます。 MOTOさま、わたしの個人的な意見に関して何かご意見がありましたら、個人的に連絡いただければ、と思います。お目汚し失礼しました。

通行人さん

投稿者：unity9 投稿日：2004年10月 3日(日)02時08分19秒

通行人さんのおっしゃるとおりでございます。チームのためを思い、日々様々な行動を起こして頑張っている皆様には敬意を持っております。ただ、私にも私の考え方がありますし、今回の国立開催についての私の意見は前記のとおりです。また、数年前の『ウバ○▼ヤメロ』だの横断幕をだしたようなアクションには同調できません。昨今のレイソルの横断幕事件しかり、あのようなやり方は、漢とは認めたくありませんのです。そのような感じです。

あっ

投稿者：通行人投稿日：2004年10月 3日(日)01時51分31秒

すみません、私が文章を打っているあいだに管理人さんが先にカキコしたみたいですね。私のカキコは不要でしたら削除してくださって結構です。＞私も今日は、ゴルウラで泣きそうな気分でしたよ。すべてで完敗したあとのなんともできない、呆けた感覚です。拍手もブーイングも出来ませんでしたよ。私も全く同じでした。とにかく、今でも悔しくて泣きたいです。。。

あの～

投稿者：通行人投稿日：2004年10月 3日(日)01時44分51秒

普段ここにカキコしてない者ですが、ＭＯＴＯさんと管理人さんはただすれ違いを起こしているだけで、本意は変わらないと思いますけど。なんつーか、『愛と敬意をもってクラブに対し物申すものであります』というのはＭＯＴＯさんが言うところの『フロントに涙しながら抗議する「漢」たち』と同じだと思います。また、ＭＯＴＯさんが言うところの「ネチネチと不平不満」と管理人さんが言うところのそれはちょっと意味が違うかなと思いました。おそらく管理人さんが言うところの「ネチネチと不平不満」はあくまでもこういった掲示板上だけで展開され、それがフロントに届かない形で言う単なるガキの陰口レベルのことだと思います。おそらく批判レベルにも及ばないものでしょう。ただ、管理人さんは「右翼」だとか「無条件」とか極端な言葉を使う傾向にあるため誤解されやすいのだと思います。「フロント批判は漢にあらず！」というのも極端な表現なだけで、実際に正々堂々とフロントに対して直接批判をすることは否定していないと思います。管理人さんだってきっとフロントに不満はあるでしょうけど、敢えてそれをここでは表現せずに、ポジティブに応援し続けようということでしょう。フロントのことについて議論することは別サイトでやってくれってことで。したがって、『フロントに涙しながら抗議する「漢」たちを『漢にあらず！』とまで書くよな事』がこのサイトでされているとは思いません。確かに、トップページの表現は誤解を招くものでしょうが、内容は決してそういうものではないと思います。ま、あくまでも第三者からの意見ですので、実際管理人さんがどうなのかはわかりません。とにかく今日は、ああいった試合のあとでみんなやりきれない気持ちになって感情的になってると思います。私も、いろいろ悔しくてたまりません。それでも、とにかく次もチームを応援するしかないのです、、、私たちはジェフサポなのですから。。。追伸；国立開催のことを「このサイト上で」議論することはサイトの趣旨に反すると思います。だから私はこのことについてはここでは意見を表明しません。

ありがとうございます。

投稿者：unity9 投稿日：2004年10月 3日(日)01時37分30秒

MOTO様、そしてゆみ様、実に男気のある書き込み、ありがとうございます。なぜ監督すら不満に思う国立開催をあえて繰り返すのか考えました。監督の言うことを信じられないから？それとも臨海が嫌いなのでしょうか。いや、そうではないはず。理由はひとつだけ、市原には年に一度だけ訪れるビジネスチャンスだからではないでしょうか。お分かりのとおり、臨海では６、７千人平均？のホームゲームですが、今日は３万６千人と臨海開催の６試合分を一日で稼ぎました。監督の強い要望やサポーターの批判を鼻にもかけなかったとでもお考えでしょうか。そう決めるのは余りにも意地が悪い。クラブがサポーターや選手や監督、スポンサーなどを敵にまわすつもりがあれば、それはJのクラブ経営とは全く相反するもので、好んでするわけがないでしょう。経営陣がそこまで頭が悪いとは思えません。今回、もし臨海で開催した場合のホームアドバンテージ、対戦相手（選手・サポ）の資質、興行の成果などすべてシミュレーションした上で、国立開催を選択したと私は考えます。たとえ臨海で開催したとしても、我々はアウェイゴール裏に密集した浦和サポに勝てたでしょうか。人数ではなく、応援がホームの雰囲気を作れたでしょうか？あの臨海で、今の現状の応援で・・。残念ながら無理ではないでしょうか。あの１０年培った浦和サポのスタイル（各々の認識含め）には一朝一夕には勝てませんよ。アウェイサイドに押し込めたとしても、今のジェフサポの数と応援スタイル、意識では彼らを抑えることは出来ないと思います。また、使い慣れたピッチという利点なども、現状の荒廃した臨海のピッチでは、あってないようなものでしょう。そういった事などから判断して、国立開催で年間の二桁台のパーセンテージにもなろう興行収入を選択することになったと思います。２年前位でしたか？浦和との試合では国立で勝ちましたし、必ずしも応援や客数の比率で試合が左右されるとも決める必要がなかったのではないでしょうか。それには、選手の力量を信じている部分もあると思いますよ。だって、我々だって、今日は勝ってくれると信じていた。もちろん、応援ではまけるだろう、客数でも負けるだろうとはなから想像してましたよね。でも、やってくれると信じていた。クラブ側だって、ホームの利がないと勝てない連中だとは思っていないはず。しかし、負けると、それはホームの利が無い事を理由にしてしまうのはおかしなことではないですか。それなら、最初から『不利だ』と訴え続ければいい。終わって、負けてからではなく、開催が決定した段階で。署名でもなんでもすればいい。出て行った選手を呼び戻すためなんてことでなくまさに、今行われてる熱い戦いのためだもの。なぜ、今言う？幸い、来年からは蘇我が使えるかもしれませんし、もうこんなことを考えることはなくなるかもしれないですが、それよりも、ホームスタジアムである臨海が相手にジャックされアウェイのようになってしまう事のほうがよっぽど屈辱的なことではありませんか。監督はああいってくれましたけど、我々は臨海をホームにする事すらできない、まだまだなサポーターズだと思うのです。私も今日は、ゴルウラで泣きそうな気分でしたよ。すべてで完敗したあとのなんともできない、呆けた感覚です。拍手もブーイングも出来ませんでしたよ。ただ、そうした不愉快な気分の矛先を、クラブの運営とか選手の働きに向けても、自分がむなしくなるだけ。なぜなら、それで自分で納得するだけだから。『悪いやつがいるからだ』と。フロントが悪ならば、ワンマン経営ではないわけだからかならず改善されるはず。選手や監督が悪ならば、当たり前だけどクビになる。でもサポーターだけは、クビにならないわけだから、一番頑張らなきゃいけないのは我々だと思う。頑張り方を間違えないように。しかし、根本に話を戻すと、MOTOさんは批判したいのではなく意見したいのですよね。クラブに向けて、国立開催よりも臨海開催のほうがメリットがあり、臨海ですべきだと。（メリットとは、別に金だけのことではないです。クラブや私と同じように考える人ではまだ認識不足のメリットがあると思いますし、そちらのほうが重要な場合は大いにあると思います。）だから、『批判』と決め付けないで、存分に物申してもよろしいかとは思います。それすら否定するつもりはありません。一杯自棄酒した後につき、乱文申し訳ございません。なんとか、次節、我々のこの凹んだ気分を払拭していただきたい！そんな気分です。しかし、改めてレッズサポはすごかった。そして、レッズがここまで強くなっているとは思いませんでした。

(無題)

投稿者：漢でないMOTO 投稿日：2004年10月 3日(日)00時36分42秒

「フロント批判は漢にあらず！」こうトップページに書かれているとすれば、それは「フロントを批判しようとするもの」全般に対して「漢」でないと言っていることです。あれこれ、その後に「注釈」＝「いいのがれ」をつけようとするほうが「漢」でない。そう思っているのであれば正々堂々とそう主張し、いちいち弁明などするべきではない。それこそ「漢」として見苦しい。意見を闘わし、お互いに理解を深め、お互いの意見をさらに次のステップに高めることこそが「漢」であると思う。「批判」を「ネチネチと不平不満」などと一方的に排除することなく、それに対して正々堂々と意見を述べ、相手を論破し、新たな方向性を指し示すことこそ「漢」としてあるべき姿ではないのか！？＞ただ、あくまでここでは、JEFというチームを丸ごと無条件で肯定しよう、というのが基本であるというだけだと思います。これだけJEF関係のWEBサイトがある中で、一つくらいこういった場所があってもいいのではないでしょうか? いや、別にいいですよ。そんなところがあっても。ただし、現在掲げている「標語」が、真にJEFを思う「漢」たちを《愚弄》するようであれば許せないと思うだけです。フロントに涙しながら抗議する「漢」たちを『漢にあらず！』とまで書くよな事が許せないだけです。＞悔しかったのは、サポーターの数が向こうより少なかったこと。応援の声が向こうより小さかったこと。重なる失点に声がどんどん小さくなっていったこと。失点しうつむく選手にすぐに声がかけられなかったこと、最後まで見届けずに少しずつゴール裏から人が去っていったこと。それらのことが本当に悔しくつらかった。同じ思いです。しかし、「『金のために』国立で試合をやることがそんなに悪いことなのかわかりません。」あなたは、「ホーム開催」ということが、サッカーにおいてどれだけ重要視されているかもっと勉強しなさい。なぜ、オシムがこれほどこだわるか、勉強しなさい。

(無題)

投稿者：ゆみ投稿日：2004年10月 3日(日)00時10分56秒

>我々は、クラブフロントに意見があるならば、 >愛と敬意をもってクラブに対し物申すものであります。しかし、こういった匿名掲示板において >何とかの腐ったモノのように、ネチネチと不平不満を書き込むという無意味且つ不愉快で不健全な行為をするものは、ＪＥＦを応援する漢として許せぬという事。こちらのお答えはこれですべてだと思いますが、他にあれば管理人様お願いします。私個人の考えとしましては、「金のために」国立で試合をやることがそんなに悪いことなのかわかりません。「金のために」埼スタでやるというなら許せませんが。千葉市民の私にとっては、臨海より国立の方が行きやすいと言う個人的理由かもしれません。ですのでそれはおいておいても。私は今日の国立の試合をゴール裏から見ていて、フロントへの怒りも憤りもまったく感じませんでした。そんな余裕はなかった。悔しかったのは、サポーターの数が向こうより少なかったこと。応援の声が向こうより小さかったこと。重なる失点に声がどんどん小さくなっていったこと。失点しうつむく選手にすぐに声がかけられなかったこと、最後まで見届けずに少しずつゴール裏から人が去っていったこと。それらのことが本当に悔しくつらかった。実は、戻ってきてあちこちでフロント批判を聞いて、「そうだ！国立なんかでやるフロントが悪いんだ！」とも思い怒りが沸いてきましたが、私に限っていえば、それは、試合に負けた悔しさ、選手に力を与えられなかった自分自身への悔しさを転嫁しているのに過ぎません。ごくごく少数かもしれませんが、こういう人間もいます。以上は非常に個人的なことなので話を戻せば。国立開催の是非はともかく、他にもフロントへの不満は数多あります。ただ、あくまでここでは、JEFというチームを丸ごと無条件で肯定しよう、というのが基本であるというだけだと思います。これだけJEF関係のWEBサイトがある中で、一つくらいこういった場所があってもいいのではないでしょうか? それが合わないなら来なければいいだけのこと。ここに来ている方でも、自分のサイトではきちんと自分の立場をつまびらかにしてフロント批判をされている方もいると思いますよ。長文失礼いたしました。問題があれば削除してください。最後に今日国立に行かれた皆様、お疲れ様でした。中断後、ラストスパートがんばりましょう!

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あっ

あの～

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(無題)

(無題)

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